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阿根廷米莱接受 Lex 采访中文稿

作者：小鱼的互联网观察 发布时间：July 30, 2025 分类：互联网观察

那么，与一个国家正在濒临恶性通货膨胀、深陷债务危机、面临大规模失业和贫困的状况相比，他直面这一危机，通过纯粹的自由市场经济原则，将拉美最大的经济体之一彻底转型。在他上任短短几个月内，已经实现了阿根廷16年以来的首次财政盈余，并不仅仅是避免了恶性通货膨胀，甚至还把通胀降至三年来的最低水平。我们将在节目中详细讨论这一切，包括成功与挑战。他对经济原则、指标和数据深刻的知识令人印象深刻且耳目一新，特别是听到来自世界领袖的见解。但比阿根廷经济转型更甚的是，哈维尔代表了全世界与政府腐败作斗争的过程，以及对经济自由、政治自由和言论自由的追求。他有很多批评者，其中许多是腐败政界所想打倒的既得利益者。但许多只是来自阿根廷的普通市民，对他的激进政策可能带来的短期痛苦感到害怕。无论人们是否同意他的方法，没有人能否认，他的总统任期标志着现代历史中最具雄心的经济转型之一，而且哈维尔·马莱无疑是自然界的巨大力量，将经济学家的严谨与为所爱国家争取自由革命家的热情完美结合。我最喜欢的是阿根廷，所以我衷心希望他能够成功。这次采访是总统用西班牙语，我用英语进行的，同时由口译员进行同步翻译。我们将该节目提供有配音和西班牙语和英语双语字幕，感谢我们的朋友Eleven Labs。如果你是在YouTube上观看，你可以通过点击齿轮图标，选择音频轨，然后选择语言来切换英、西语。同样适用于字幕。如果你是在X上观看，我会分别上传西班牙语和英语版本。如果你在Spotify或其他地方收听，我可能只发布英文版本。这是我第一次用外语做这样的事。很有挑战性，但也很有启发性。我希望继续用这种方式与世界各地的领导人进行两到三小时的交谈，包括弗拉基米尔·泽连斯基、弗拉基米尔·普京、纳伦德拉·莫迪和习近平。我想探索他们的本质，他们如何思考，以及他们如何希望帮助他们的国家和人类繁荣。这是Lex Friedman播客。请查看描述中的赞助商以支持本节目。亲爱的朋友们，现在让我们来听听哈维尔·马莱。你第一次意识到自由的价值，尤其是经济自由的价值是什么时候？

说实话，我是在2013到2014年的时候作为经济成长专家时开始理解自由的理念。我注意到过去2000年的基督教时代的人均GDP统计数据，实际上就像一个冰球杆，表明人均GDP在1800年之前几乎保持不变，之后却急剧提升。同时，在那生产力和人均GDP惊人的增长背景下，人口在前200年中增加了7倍。所以，在经济学上，这意味着你得到的是持续的收益。而持续的收益的存在意味着垄断、集中结构的存在。根据传统的新古典经济学理论，垄断和集中结构的存在不是一个好现象。但同时，你也能看到生活水平大幅提高，而中等收入者的生活状况远好于罗马时代皇帝的状况，而人口比例从95%的极端贫困人口减少到不到10%。在这样的背景下，问题是，到底是什么使如此多的人摆脱贫困，如此多地改善人类状况的东西，为什么在经济理论中是不好的，也就是说，有什么是不对劲的。在我考虑这个问题时，我团队中有一位同事建议我读读 Murray Newton Rothbard 的一篇文章《垄断和竞争》。我记得我好像今天读的那样。读完以后，我觉得我在过去20年中所教的微观经济学课程中关于市场结构的一切内容是错误的。这在我内心引起了极大的震动，所以我打电话给我以前共事的人，他推荐了一个可以买到奥地利经济学书籍的地方，我记得我买了至少20或30本书，我选择在周六下午去书店购买。当我到那家书店，我被那里的一切所吸引。所以我第二天又回去，开始计算我需要为我狗的食物支付多少钱。那是一个四条腿的孩子。以及我需要花在出租车费用和食物上的钱。然后，用剩下的钱我全花在了更多的书籍上。然后我开始非常深入地阅读。我记得，比如，读米塞斯的《人的行动》的经历，这是一本我之前从未听说过的书。我记得这点。在接下来的周末，我从这本书的第一页开始读，直到读完，这才是我内心的一次真正的革命。还有机会阅读像 Rothbard、Mises、Hayek、Hoppe、Jesus Huerta de Soto 这样的奥地利学派作者的著作，还有 Juan Ramon Rallo、Philipp Bagus、Walter Bloch 等人。这是一次非常启发我的经历。在某一时刻，我有机会阅读Alberto Venegas Linchijo 的相关著作，并且有幸与他相识。今天，我们实际上已经成为了朋友。这为我深入理解自由思想铺平了道路。对我影响深远的一本书是Menger 的《政治经济学原理》。它真是令人耳目一新。或者说，阅读 Ogen von Biom-Bawerk 的作品，这些内容真的挑战了我的原有思维。我对奥地利学派的理解比较模糊且浅显。在我之前，我所读到的奥地利学派的内容只有 Garrison 写的《货币与时间》，这是一本很好的书。但现在我已经对奥地利经济学有了一些更深层次的理解，我发现之前读的其实相当贫乏。这并不是说那本书不好，而是还有大量值得一读的东西，最终变得非常有趣。所以，从那时候到现在，你所描述的今天，也许你可以谈谈你的哲学，经济学哲学。你把自己描述为无政府资本主义者、市场无政府主义者、自由主义者。那是理想。而在现实实践中，你称自己更像是一名义利主义者。请详细说明。你现在的经济哲学是什么？

从严格意义上来讲，我是一个无政府资本主义者。我憎恨政府，我憎恨暴力。假设我们采用自由主义的定义，我通常采用的是Alberto Venegas Linchijo提出的自由主义定义，这一定义与John Locke的定义高度一致，基本上和Alberto Benegas Lynch Jr.所提出的定义相符，他所说的自由主义是基于非侵略原则，并且以尊重他人的生命项目为目标，捍卫人的生命、自由和财产的权利。因此，我认为所有的讨论都应该以这些术语来展开。事实上，当您到达这个概念时，我会大胆地说，您实际上就成了一个无政府资本主义者。它所描述的是我的理想世界。我指的是，这就是我的理想世界。但在现实生活中，有许多约束。其中一些您可以摆脱，还有一些不能。所以，实际上，我是最小政府论者。我倡导尽可能减少政府的规模。我尽可能地消除各种规章制度。事实上，这是我竞选期间所坚持的，我现在也是如此。我们刚刚进行了阿根廷历史上最重大的结构调整。这一结构调整比Menem的一次要大八倍，而Menem曾经是历史上最大的结构调整。我们做了这些事，当时只有15%的代表和10%的参议员。此外，我们还设立了一个放松管制的部，基本上每天消除一至五项规定。另一方面，我们还有3200项待处理的结构调整，因此，当我们完成所有这些改革之时，我们将成为世界上自由程度最高的国家，在福祉方面产生相应的影响。请考虑一下，当爱尔兰在四十年前刚刚进行市场化改革时，它是欧洲最贫穷的国家，而今天，其人均GDP比美国高出50%。因此，我现在面临的是当前的情况，不管是在我学术研究中或我在传播中的笔记和书中，我寻找的是我们所拥有的世界，每天我们都在靠近，每天我们获得更多自由，因为这里有一些非常引人注目的事情。首先，我想引用米尔顿·弗里德曼的一句话。有一次在采访中问弗里德曼关于自由派的问题，然后他说有三种自由派。其中一种是古典自由派，比如亚当·斯密或米尔顿·弗里德曼本人可以归为这一类。有些人可能说，哈耶克可能也符合这个类别。对我来说，哈耶克是一个极小政府论者（minarchist）。接着，您还可以在其中找到一个清楚的立场，即米塞斯、哈耶克，就哲学意义上而言，诺齐克和基本的艾恩·兰德可以找到。在某一时刻，弗里德曼基于他自己的儿子，他说，如果你仔细看，也有一些人是无政府主义者。可能从我的观点来看，对我的人生影响最大的人是Murray Newton Rothbard。因此，这里有两个维度。一个是我想去的地方。还有一个话题是我现在所处的地方。最重要的是，每天都要努力更接近无政府资本主义的理想。因此，有时我们会针对这种理想愿景面临强烈的批评。我认为这属于天堂谬误。如果你将自己与天堂相比较，那么一切都糟糕而悲惨，但你并不生活在天堂，你生活在地球上。基本上，你需要理解一个概念，称为国家状况。假设你不喜欢矩形桌子，你更喜欢圆形桌子。而现实的情况是，我只有几小时的时间去赶上我的航班，这张桌子是矩形的。你喜欢一个圆形的桌子，一个圆形的，但没有这种桌子。你拥有的只是一张矩形的桌子。因此，我们或者在这里做采访，或者干脆不能这样做。那你怎么办？你必须适应当前的条件。这就是现在的状况。因此，你现在有一些可以改变的限制，还有一些不能改变的限制。主意是，要在短期内改变所有可以改变的限制，并开始努力改变中长期可能改变的限制。例如，如果你真的喜欢圆形的桌子，也许我们下次采访将在一个圆形的桌子旁进行。我们要尝试解决这个问题。但今天，我们是不可能解决的。所以，基本上这是个想法，对吧？也就是说，理解到有些限制你不能改变，有一些是可以改变的，还有机构性限制。有许多无政府资本主义者致力于批评，他们甚至以对自由派更为暴力的方式去批评，他们中许多人其实批评我，这真是没有意义，因为这正是天堂谬误。但现实是，比如说，在阿根廷，最受欢迎的运动是足球。当你去观看一场阿根廷队的比赛时，那很美。看台满是人，他们全都涂着天蓝色和白色。有很多乐趣。人们唱着很有趣的歌，很有特色。这是阿根廷民间文化的一部分。但事实上，那美好的展示是外部的，也就是说，它并不决定结果。你把球放在场地中央，不管人们怎么大声呼喊，球也不会动。那个传球和射门的人才是混乱的。那我是什么意思？如果你不参与，不进入，那没错，你什么也不做。我的意思是，我懂什么？是的，有好些自由主义者和无政府资本主义者，他们实际上没有帮助，因为他们做的只是批评，也就是说，批评那些想要领导世界走向自由思想的人，但他们并没有意识到，权力是一个零和游戏。如果我们没有它，那么左派就会拥有它。因此，如果你对你阵营中的人提出最严厉的批评，你最终就可能被左派控制。此外，例如，还存在强烈的虚伪现象。我见过一些“市场主义者”（agorists）。也就是说，他们是无政府资本主义者，他们批评Rothbard，因为他说过如果不想参与政治，那么社会主义者将会推进。这很有趣，因为我看到其中一些人批评，甚至提出市场主义。我记得有一次，有一个人，警察出现了。老实说，他居然吓尿了。我的意思是，批评和提出建议是非常容易的。但如果他是真正的“市场主义者”，他应该愿意承担被关进监狱的代价。然而，当需要面对他所宣扬的思想的后果时，他却冻结了，吓尿了，并最终接受所有的限制，因为显而易见，在监狱里比在监狱外好。但这样做，他出卖了自己的思想。因此，我认为如果没有考虑到形势的条件限制，那就只对社会主义有利，因为这只会攻击自己。所以你11个月前成为总统，能否再次描述你已经采取的一些行动？比如你削减了政府部的半数，裁员，取消了价格控制。有趣的是，你可以讲讲你开始采取的那些第一步，以及接下来将做什么？如果可以的话，我首先会对你所接收情况做一个描述，然后根据这些内容，再告诉你我们做了哪些事。当我们第一次就职时，基本上我们发现的是：12月初，通货膨胀每天以1%的速度增长，这意味着年化3700%。在12月初的前半段，通货膨胀已加速到年化7500%。当你看去年12月的批发通胀率，为54%，如果年化，就相当于17,000%的通货膨胀率。此外，过去10年，阿根廷的GDP没有增长，人均GDP下降了约15%。现实是，几乎50%的人生活在贫困之中。稍后我会更深入地讨论这个话题。事实是，我们有一笔财政赤字，相当于GDP的15%。其中五点是财政部的，10点是央行的，这是内生的货币发行。现实是，我们还有央行的利息负债相当于四倍货币基础，这在一天内就到期了，意味着我们有可能在一整天内将货币数量增加五倍。我们有以比索计价的到期债务，金额相当于900亿美元。央行有负的净外汇储备，减去120亿美元。我们还有央行的商业债务相当于500亿美元。还有公司分红保留金额达到100亿美元。因此，如果我们瞬间开放...你看，我说我们是自由主义的自由派，不是自由主义的傻瓜。这是某些无政府主义者自由派所建议的，意味着我们基本上是在第一天就开放一切。因此，在这种情况下，当然，如果我们这样做的话，我们会遇到恶性通货膨胀。因此，这会导致贫困人口数量达到95%左右，而且可能到了12月，庇隆派将组织超市抢购，还会做各种事情，并可能被推翻。而且，在这一年的第一部分，庇隆派将会回到权力之中。对我们来说，结束财政赤字至关重要。我们在竞选期间承诺的事情之一就是减少部门数量。事实上，我们将部门数量减少到了不到原来的一半，因为我们减到了九个部门。今天，我们有八个部门。我们还解雇了大量公务员。今天，我可以说，我们已经解雇了大约5万余人。我们基本上不再续签合同，除非职位绝对必要。同时，我们停止了公共工程，并取消了向各省的自由裁量的转移支付。我们还稀释了公共部门的工资。此外，我们通过恢复对公用事业费用的合理化来取消经济补贴。在这一背景下，我们实现了财政平衡，就财政部而言。这点非常关键，因为过去123年，阿根廷有113年是处于赤字状态中。而在过去的10年，之所以没有赤字，是因为没有偿还债务。这完全是虚假的。他们告诉我们这样做是不可能的。我们计划在一年内完成。他们说最多只能调整多于1个百分点。但是，我们在1月份实现了财政平衡，即在任期的第一个月。同时，我们还削减了与中介有关的福利计划。这非常关键，因为我们需要进行一次非常痛苦的调整，而我们知道这在社会上将产生影响。我们知道我们需要在第一个月，即任职的第一个季度和第二个季度，提供支持。我们采取了行动，其中一项是取消所谓的穷困管理员，即中介。基本上，人们通过一张卡来领取援助，但他们不得不提供反服务，而该反服务由一个名叫皮卡特罗斯（Picateros）的团体进行验证。在这种情况下的时候，他们想要签署时，反服务会拿走一半的钱。通过取消这种反服务，他们停止了勒索，并且停止了偷钱的行为，而用同样的钱，他们得到的是两倍的资源。当然，我们也提供了一定的额外支持。也就是说，这与财政部的五个调整点有关。现在，发生了什么？当我们开始实现财政平衡，并且不再需要通过发行货币来为自己融资，并且我们还偿还了一些利息和部分资本后，发生了的一件事是债务市场开始被重建。我们能够把债务从央行转移到财政部，而它应该一直如此。这意味着大约调整了10%的GDP。人人都说这事不可能，也无法补救。实际上，我们实施了在央行大约10%的GDP的财政调整。所以，如果问我，我们不仅实现了人类历史上最大的财政调整，因为我们的财政调整达到了GDP的15%个百分点，而且其中的大部分又还给了人民，作为更少的铸币税，作为更低的通货膨胀率。我们确实临时提高了国家税，但我们在9月降低了它。现在在12月，我们将会取消它。例如，我们还宣布在12月将取消进口税。事实上，就此而言，你拥有的就是我们归还了GDP的13.5个百分点的权力。因为真正的税收负担是国家的规模。所以，回想一下，早在12月，我们正在讨论恶性通货膨胀，而今天，我们正在讨论30年期的贷款。换句话说，那些以前国家政府所征收的资源，现在重新回到了私人部门。这是使它们非常活跃的原因。这有两个非常强烈的影响。第一点是，如果你看批发通胀率，它从54%下降到了2%。下降了27倍。它被分成了27份。我们曾有17,000%的年通货膨胀率，而目前接近28%的年通货膨胀率。但这不是全部。你可以考虑消费者通货膨胀率。最新消费者通胀率是2.7%。现在，我们之所以能够如此，是因为在某种程度上与央行资产负债表和债务存量有关，我们仍然有一些控制措施，并且每天都在消除限制。有趣的是，我们有每月2%的贬值标准，同时有国际通胀，当然，这意味着你要从消费者观察到的通胀中减去2.5百分点。这意味着阿根廷的实际通胀率，而不是人为的通胀，每月只有0.2%。每月0.2%的通货膨胀率相当于年利率2.4%。我想说的是，原来的讨论是关于通货膨胀是否可能达到17,000%。而现在我们已经将通货膨胀率降低到每年2.5%左右，这是非常惊人的。我们通过考虑多种因素，实现了这样的奇迹。首先，我们没有经历之前的恶性通货膨胀，这简化了实施稳定计划的过程。通常，当出现恶性通货膨胀时，货币资产会被稀释，导致需求的自然恢复。此外，我们没有诉诸于任何国有化的行为。例如，在实施之前的兑换计划，这是阿根廷历史上最成功的计划，阿根廷曾经历了两次恶性通货膨胀。在阿尔方斯·阿尔弗雷德时期，通货膨胀达到了5000%，而在梅内姆时期是1200%。此外，还有Bonex计划，该计划下债务是强制兑换的。换句话说，我们做的是清理央行的资产负债表。因此，我们清理了央行的资产负债表。我们自愿清理了450亿美元的损失。最令人惊奇的是，我们在短短六个月里就做到了这一点。同时，我们没有控制价格，也没有固定汇率。这一点非常重要。以往所有的稳定计划，为了展示快速的成果，通常都会这样做。他们会在这之前调整利率，然后在利率调整完后，才推出计划。但在我们的情况下，我们不能奢侈地享受这种特权，因此我们必须在过程中实施。此外，在过去的几个月中，也就是说，公司将利率调整覆盖了只有10%，而今天已覆盖了80%。你明白了吧，我们正在进行的调整。在这方面，我们也取得了惊人的成就。因为我们目前拥有的通胀率如果考虑到汇率情况，其数字甚至比在兑换计划期间更好，而当时兑换计划是阿根廷历史上最成功的经济计划。事实上，有一篇题为《传递责任》的文章，作者是Gerardo de la Paulera、Bozzoli和Irigoyen，它表明梅内姆的第一次政府是历史上最好的政府之一。基本上，它从两个方面论证了兑换计划稳定的成功。如果你仔细看一下，当你仔细研究时，考虑到所有这些因素，我们的通货紧缩过程其实更加真实，而且也非常深入。我们在恢复阿根廷人的自由的同时，还实施了八倍大的结构性改革。我们仅用15%的代表和10%的参议员，在政府的头六个月就完成了这一切。换句话说，我们的放松管制议程每天都在进行，并且我们还有3,200项结构性改革待完成。这最终会让阿根廷成为世界上最自由的国家。此外，为了感受一下改革的程度，我们通过7023号行政命令和基础法律已经进行的改革实际上使我们在经济自由方面跳升了90位。这意味着今天，阿根廷的制度与德国、法国、意大利等国家类似，而我们显然希望继续如此。而且，我们肯定会超越爱尔兰在最佳时期的经济自由水平。不仅如此，我们还将超越澳大利亚、新西兰和瑞士的经济自由水平。我们无疑将成为世界上最自由的国家。这意味着，由于我们今天所做的，我们走上了一条使我们人均GDP乘以2.5的道路，当应用相关的修正措施时。这当然非常有趣，因为它意味着福祉的大幅增长。除此之外，今天阿根廷的经济已经复苏得很明显和令人惊讶。分析师的假设是，明年我们将实现5%到6%的增长。但今天，摩根士丹利已经将他们的预测向上修正了。此外，当价格形势正常化后，真正的贫困率在1月份为57%，现在为46%。这意味着我们的贫困率下降了11个百分点。我说，这看起来真的很像奇迹。不仅如此，实际上，实际上在这一过程中，一个工作都没有丢失。在所有这些通货膨胀减少的过程中，人们说我们的经济和经济活动会崩溃。实际上，当我们看去季节化的数据时，我们发现8月份的经济恢复使我们回到了12月的水平。这意味着在我们进行了历史上的最大财政调整的一年里，我们将结束时的通胀率更低，贫困人口更少，实际工资更好，而且GDP也比我们开始时更高。如果你查看以美元计算的数字，我向你保证数据非常惊人，因为基本上今天美元的水平低于我们上任时的水平。因此，在所有这些中，当你考虑到我的受欢迎程度和政府的接受率，今天它们都高于我们上任时。如果你知道，受欢迎程度的最高点是你上任的时候。因此，这意味着，我们不会安于现状，在此基础上更进一步追求更多的改革。我们将进一步深化改革。并且我告诉你，我们不会停止，直到阿根廷成为世界上最自由的国家。此外，一位阿根廷经济学家Juan Pablo Nicolini最近在央行的货币会议上介绍了一项工作，并在联储工作。这很有趣，因为他指出，仅基于我们在财政方面的所作所为，就确保了在10年内我们的人均GDP可以翻倍，这意味着阿根廷可以以7%的年增长率增长，这非常非常巨大，而且在改善生活质量、减少贫困和减少贫困方面具有强烈的后果。因此，如果在我们最困难的时刻，我们的形象没有受损，并且我们坚守我们自己的理念，那么既然现在一切进展顺利，我们为什么要改变呢？恰恰相反，我们准备加倍下注，再次加倍努力，因为我们已经做了别人没有做过的事情。我举一个例子：有一种看似微不足道的事情，这就是所谓的单张选票。阿根廷过去一直使用大选票，非常昂贵，尤其是非常昂贵。这种改革，从未真正实施，因为这总是伤害了执政党。因此，人们一直在谈论转向单张选票，但没有人在其掌权时实施。他们不愿意实施它，因为他们更愿意进行欺诈或采取某种手段来避免应用使选举更具竞争力的规则。有趣的是，我们通过了该法律，并且已经得到批准。此外，我们现在正在结束开放、同时且强制性的primaries，因为这曾是一种政治也偷窃的机制。我们正在消除政党的资金。如果看一下，我们将阿根廷人的财政压力减少了15个百分点。我们正在通过深入的结构和监管改革恢复自由。也就是说，我认为任何理性自由派都能体会到，我们已经提供了一个极好的政府。事实上，这是阿根廷历史上最好的政府。如果最棒的曾经是梅内姆的，我们已经超越了他。也许你可以给我解释一下贫困和失业的指标。正如你所说，失业率已经下降了，真实失业率已经下降了，真实贫困率也下降了。但即使如此，这些激进改革带来了什么最痛苦的影响呢？短期内需要做哪些事情才能在长期内产生巨大的正面影响呢？让我们一步一步来，好吗？也就是说，事实上，我们开始做一些正确的事情，因此我们并没有创造贫困。贫困是继承下来的贫困。问题是，我们所做的是揭露它。我将尝试用一个例子来解释阿根廷正在发生的事情。阿根廷是一个具有全面价格控制的经济体。它通过货币印刷来弥补财政赤字，就为了让你有个概念。在去年，阿根廷通过货币印刷筹集了国内生产总值的13个百分点。换句话说，这是一场真正的灾难。这种状况引发了人为的需求，并对价格造成了压力。问题在于，价格控制是额外施加在...价格之上的...它们进入价格指数，从而扭曲了通货膨胀。我不只是说他们对此撒谎了，而是它们扭曲了。由于阿根廷通过收入线来衡量贫困和赤贫，所以会发生什么呢？这扭曲了真正的贫困水平，当然也是这样。但这不是唯一的影响。我意思是，真实的贫困水平要高得多，高得多，而你不会见到它。因为，换句话说，指标的测量是以一种滞后的方式进行的。但不仅如此，想象一下，你被送到一个孤岛，你是唯一的一个，他们给你一百万美元。你能用它做什么？你什么都做不了，因为你什么也买不下来。这就像有人告诉你一副眼镜值10美元，但当你想要买的时候，它却买不到。事实上，阿根廷有一位名叫胡安·卡洛斯·德·帕布洛的教授讲了个笑话，说一个男人去集市上，问一个花瓶。他说，好的，我想要这个花瓶。你多少钱？然后他说，5000美元。哦，好的，5000美元。但为什么是5000美元，如果你过马路那里有1000美元呢？他说，好，你去那里买一个1000美元的。啊，那里没有1000美元的。那么，然后在这里有更多的话，它也会花费你千美元。换句话说，就是价格他们可提供。因此，当您遇到这种情况时，超级市场货架是空的。那有价格您其实买不到东西是什么用处呢？您留下那些价格，货架为空，所以统计数据表明您过得更好。但现实是，您根本买不到任何东西，您无法让事情实现。所以，如果保持原状，人们将因为无法购买任何东西而饿死。是的，他们有一种金额，理论上可以购买某些商品，但这些商品不可用。你唯一的办法就是让价格透明化，并让商品重现。当价格透明化的同时，你也让基本食品篮子的价格和整体基本篮子的价格透明化，即贫困线，抱歉，赤贫线以及贫困线。当你这样做时，你显然会看到贫困状况的跃升。这让贫富差距达到了57%。从那时起，阿根廷在四月份找到了其活动底部。从那时起，阿根廷开始经历周期性复苏。实际工资每个月都在通胀之上增长。因此，名义工资战胜了通胀。事实上，我们现在已经达到了与我们在11月时相当的水平。养老金也是如此。此外，也可以说，由于股票周期的恢复，活动的反弹，这也有助于产生更多更好的工作。事实上，这种恢复如此明显且明显，非正式部门的工资增长最多。这意味着贫困和极端贫困正在以快于我们想象的速度下降。不仅如此，通过消除通胀，你消除了通胀税，但真实的负担是财政赤字，即GDP的15个百分点。好的，我们暂时提高了国家税，现在我们将降低它，但我们将把这15个百分点的GDP归还给阿根廷人。我们归还了GDP的15个百分点。不仅如此，而且在消除通胀时，你消除了相对价格的扭曲，因此资源的分配要好得多。不仅如此，而且通过强有力的财政调整，我们已将国家风险降低了3000个基点，降至770。今天，标普将阿根廷的评级上调至三C。这又意味着什么呢？这意味着国家风险的降低和利率的降低，从而产生投资的增长，也产生了消费的增长。换句话说，阿根廷的经济目前正在经历一个绝对繁荣的阶段。这些改革通过每天实施的结构性改革和引入新法律来放松经济，从过去100年里给阿根廷人带来许多压迫性措施中解放他们，这种繁荣在长期中得以维持。你提到过那个腐败的政治阶层，即所谓的“caste”。所以，有很多的权势人物和群体反对你的想法。当你面对如此强大的对抗力量，需要做什么才能战胜呢？看，我们以前在阿根廷从未像今天这样与腐败作斗争。事实上，当我们上台时，例如，每年大约有900次路障。那也就是说，一些人习惯于堵住街道。他们阻止了自由的通行。此外，他们还获得了社会计划，并且获得了大量金钱。如果你还记得，当我开始解释削减时，我说过其中一件事就是我们取消了贫困的中间人，即所谓的贫困管理者，那些靠偷取穷人的钱而生存的人。这是一个巨大的腐败来源。事实上，当我们这样做时，两天后，一个最有名和最有影响力地皮特罗斯（Piqueteros）要求举行一次示威。他声称有5万人参加，而实际上他甚至预计有10万人。他想借此展示这是成功的。随后，决定由人力资源部通过人类资本计划削减他们的资金，同时也实施了反堵塞协议，规定封锁道路的人将不会获得社会福利，而违反法律的人则会被送进监狱。一切都要这样做。此外，我们通过交通渠道传达这一信息。因此在那个月，他们预期有10万人参加。实际上，参加的人只有3000人。从那时起，他们就不会再堵塞街道了。我们显然还结束了这种腐败。另外，公共工程也是产生大量腐败的一个因素。再比如说，随意向各省转移资金，也造成了大量腐败行为。一般来说，这些转移是通过尽可能模糊的会计方式进行的。因此，国家政府与总督们合谋，实际上，钱最终被用于其他用途，而不仅仅是那些我们已经做了的事情。此外，人力资源部一直在法院提起诉讼，而并非在媒体上进行，进行了前所未有的腐败行为。不仅如此，还在谴责腐败方面也做出了一些贡献。例如，两天前，我们已经裁定对克里斯蒂娜·费尔南德斯·基什内尔的腐败判决。我是说，因为腐败，第二天，也就是昨天，我们取消了他们的特权养老金。同时，我们还发现基什内尔主义在残疾人养老金中使用了这些养老金用于腐败行为。例如，在一个城市中，残疾养老金的数量比人还多。也就是说，给你一个关于阿根廷正在发生什么事情的主意。此外，在阿根廷，我们还恢复了司法的自由。我们不对司法施加压力。这一点如此真实，以至于在我执政期间，不仅克里斯蒂娜·费尔南德斯·基什内尔没有被施压，而且每一次放松管制，我们从一个政客、一个特权公司或一个权力集团那里夺走了某种特权。这同样也是一股非常强大的力量。没有人像我们一样努力与腐败作斗争。事实上，我将转向一个非常腐败的领域，这对我来说是一个重大的战斗。媒体和社交媒体的腐败。也就是说，我取消了官方广告。这就是为什么你会看到，即使我们制造了美好的新闻，每周都会有大量媒体对它进行恶意攻击。换句话说，他们要求拥有麦克风的垄断。也就是说，他们有权侮辱、伤害、冒犯，不希望别人打扰他们。他们期望我不回应。这就是为什么阿根廷大部分的新闻媒体都讨厌X-Network。这就是为什么我们这些自由派的自由主义者热爱X-Network。因为我们可以做任何我们想做的事。然而，假设这些所谓的新闻工作者捍卫言论自由，实际上他们想要的是对那些他们不喜欢的想法进行审查。当然，因为他们是左派，他们是wokes，他们不能接受竞争，因为他们如果要在面对面、手对脚、公平竞争的层面上进行对决，以思想为内容，他们就会失败，因为他们是经济、社会和文化方面的失败者。此外，我们也不能忘记，那些被称为社会主义者的杀手们杀害了1.5亿人。因此，他们显然不能以公平的方式进行对决。因此，他们要求社交媒体进行审查，并且不能让他们知道真理。因为当你告诉一个社会主义者真相时，他们哭喊着说这是仇恨言论。不，这不是仇恨言论。你是无用的人，你摧毁了这个星球。他们让这个星球变得更糟。幸运的是，今天的社交媒体，特别是由于埃隆·马斯克和推特所发挥的巨大而勇敢的作用，今天X（即现在的推特）允许信息流通，这使得曝光政治家和媒体成为可能。这就是为什么阿根廷的记者如此暴躁的原因。为什么？因为在以前，例如，一个记者可以去，比如说，他会去一个人那里，然后他会对他说，如果你不给我一定数量的钱，我将会发表所有这些并损害你的声誉。我知道有一个案例，一位记者对一个商人进行了两次勒索，他告诉那位商人他不打算支付。显然，这位记者这么做。当然，他们去法院起诉了。有一次审判。那位记者两次都输了。但这个过程非常缓慢。在那段时间里，他们会抹黑你。因此，问题是什么呢？问题是，你的生活在那期间变得污名化了。因此，为什么记者能够做所有这些事情？那就是为什么他们不喜欢X。他们不喜欢社交媒体。他们不喜欢这种新的沟通方式，因为这种沟通方式剥夺了他们对麦克风的垄断。通过剥夺对麦克风的垄断，也就剥夺了通过勒索获得的经济利益。所以，显然，这也是我正在进行的另一场斗争。你在阿根廷阅读一份报纸，有85%的内容都是谎言。也就是说，大多数记者，不是全部，但阿根廷的绝大多数记者，有一些可敬的例外，他们的基本特征是骗子、诽谤者和造谣者。如果他们所要求的垄断仍然存在，如果他们想再次主宰，我可以肯定他们将要求金钱来换取沉默，因为这就是他们。他们是勒索者，他们是偷盗者，他们是腐败的。当然，显而易见的是，当你从一个领域拿走特权时，他们就会很生气。欢迎来到自由。所以，你不仅仅是在为经济自由而战，你还在为言论自由而战。完全正确。我为生活的各个方面都争取自由。也就是说，对我来说，最有趣的一件事是，当柏林墙倒塌，官方上是在1989年塌的，但事实上，那面墙，或者说社会主义的墙，在1961年，当他们不得不建墙的时候就倒塌了。我的意思是，他们建墙是因为人们从共产主义德国逃往资本主义德国。他们意识到西方一侧的人过得要好得多。当然，为了阻止人们逃走，他们把……多么美好的体系，对吧？我的意思是，他们不得不捕捉人们。他们不能让这些人离开。我的意思是，这些都是非常美妙的想法，他们不得不在枪的威胁下应用。这真是一个，嗯，他们杀死了1.5亿人类是不言而喻的。所以，当时发生了什么？1989年官方上墙的倒塌表明社会主义已经失败。在那种情况下，社会主义者将阶级斗争的讨论迁移到经济领域，并转移到其他领域。例如，社会主义，或是21世纪社会主义，或是文化马克思主义或后马克思主义，不管你怎么定义它，都是把阶级斗争带入生活的其他方面。例如，生活中其中一个方面，你也可以说，是性别意识形态。我意思是，这是令人难以置信的，因为最早捍卫法律面前的平等的是自由派。最早捍卫女性权利的是自由派。1750年，Jeremy Bentham是第一个要求女性获得法律的平等的人。我的意思是，平等的倡导者，法律面前平等、权利平等，最早的倡导者是自由派，你知道吗？然而，左派又能做什么呢？他们只是进一步激进化它。然后，它转移到所谓的女性沙文主义。女性沙文主义是，比如说，打击男性。然后，我意思是，他们如何做呢？他们通过分配权利来实现它。但是，当你分配权利时，有人必须为它买单。这会有后果。一般来说，这就发生了。后果是，结果会比你以前的更加糟糕。我的意思是，在任何国家干预中，后续结果往往是比你原来拥有的更糟糕。所以，这是其中的一点。不仅如此，还有其他方面。那就是环境议程，它将人与自然对立起来，涉及环保主义和与气候变化相关的所有方面。我的意思是，他们不能容忍任何严肃的讨论。因此，所有环境政策都不过是个借口，以收集税收。这样一群寄生的官僚就可以靠别人的生活来维持并资助阴谋论。其中最极端的主意，就是地球上没有空间容纳所有人。也就是说，这是19世纪初，Malthus提出的失败观念，同时也是埃及人对犹太人所使用的残暴观念，这在《出埃及记》或《出埃及记》的书里有著名的记载。或者，比如，另一件事是，Black Lives Matter。那就是黑人反对白人，或者印第安人反对定居社区。或者，我意思是，所有与LGBT议程相关的事物。确定无疑，这些都是社会主义扩展在社会生活其他方面的一些方式，创造了分歧并用吸收税收的手段欺骗。我的意思是，阿根廷的妇女部在做什么？它是否成功地减少了一个单一的性别谋杀案？不，一点也没有。女性谋杀案的数量反而爆炸式增长了。事实上，在阿根廷历史上最女权主义的总统，阿尔贝托·费尔南德斯总统，他过去曾殴打他的妻子。这是多么奇怪的女权主义，我的意思是，好吧，在女权主义者群体中，你们会发现最多的强奸犯和虐待妇女的人。他们的虚伪性是非常明显的。但这不仅仅如此。我的意思是，这场战斗是在三个战线上进行的。你有经济战线，即自由市场经济资本主义。然后我们在政治层面上。目前，全世界设计的体制是一个共和-自由主义民主制度，有权力制衡机制。而我意思是，在文化战斗层面上，注意，社会主义在文化战斗上非常成功。在政治上它也非常成功，因为它能够将那个政治斗争翻译为赢得了许多选举。但是为什么它会失败呢？为什么？因为它产生了苦难，而且经济制度是一个灾难，所以人们最终会意识到它正在让他们更糟。自由主义的自由主义者在经济领域做得非常好。是的。那些好的经济结果实际上可以引导，嗯，产生坚实的政治进程。但是发生了什么？自由主义者忽视了文化战斗。大量的原因归咎于福山，他声称这是历史的终结。不，这不是历史的终结，因为在那年，即1990年，社会主义者在圣保罗论坛集会，并根据葛兰西的思想制定了一个策略，以渗透媒体、文化和教育，这最终改变了整个讨论。他们确立了自己所说的政治理论，并将任何理论视为反应性，必须审查或甚至迫害，而他们声称自己是捍卫自由的人，尽管他们正在迫害他人。这与那些对推特感到不高兴的记者是同样的情况。他们表示他们捍卫自由，但无法容忍与他们想法不同的人说话。这难道是自由吗？对他们是，对那些想法不同的人来说不是。这不是自由，那是法西斯。那么我们怎么说？那么我们必须在经济战线上战斗，并且我相信我们正在实施一个非常成功的经济计划，受到全世界的认可。事实上，几天前，当选总统唐纳德·特朗普确实对我们阿根廷在取得的成就以及取得这些成就的速度给予了肯定。同时，你也必须在政治战线上战斗，因为，好，足球比赛靠在看台上大声喊叫来赢得是不行的，必须在球场上踢球。但是这样还不够，因为你还必须向社会传达资本主义的价值、自由市场、自由主义的价值，对吧？只有当你成功时，我们才能真正进步。如果你不进行文化斗争，那么智利会发生的事也会发生在你身上。他们有过经济上的成功，可以长时间维持，但到某一刻却崩溃了。为什么？因为当时他们没有进行文化斗争。之后，社会主义一点点地控制了教育和媒体机构。因此，他们控制了媒体和文化，以此为基础，他们攻击并打破了现有的体系。然后他们发现自己的社会主义成分越来越多，而社会主义唯一产生的是贫困。因此，你必须牢记，你需要在所有战线进行战斗。如果你不记住这一点，我可以告诉你，你将走向毁灭。就像你说的，在这场反对腐败的斗争中，你与一些极其强大的人士和强大机构作对。你是否有时害怕自己的生命？受到暗杀威胁？不。告诉我，活着的意义是什么，我在奴隶制中活着有什么意义？看，有一位名叫Nino Bravo的西班牙歌手有一首歌。为了明确起见，他已经离开了这个世界，所以我们可以说他已到达彼岸。这首歌叫《Libre》。这首歌讲述了Peter Fetcher的故事，一个18岁的男孩，在分离发生时，在柏林墙开始建造时，他的家人最终到了西边，而他无意中到了东边。他计划整整一年逃离到西边。在那种情况下，当他试图逃走时，他被杀死了。所以，如果生命的意义不在于自由，那活着又有什么意义呢？我的意思是，如果活着的意义不是为了争取你的价值观，那么活着又有什么意义呢？如果我愿意为我的价值观牺牲生命，那么没有自由活着又有什么意义呢？看，我能告诉你们一个有趣的事情，就在这里美国发生。我1998年来到美国，参加了一系列的课程，以提高我的英语水平。我从不在正式场合使用，因为作为一个总统，我可以想象如果我犯了错误，会造成严重的问题。幸运的是，我有一个杰出的口译员。即使我在西班牙语中犯了错误，他也会用另一种语言纠正我。所以，1998年，我去了旧金山，参观了恶魔岛。你们都很年轻，但……我的意思是，参观是通过音频导览进行的。你得到一个Walkman。你可以选择不同的轨道，听取故事。最有趣的是，恶魔岛的游览结束在休息区，在那里有篮球场、健身区和所有的娱乐设施。所以，任何人认为那是恶魔岛最棒的部分。然而，在导览中他们说，那是囚徒们最艰难的部分。为什么？因为，我意思是，这个特定的休闲区是在旧金山湾前面建造的。囚犯们可以看到旧金山不断建设、发展、进步。而他们被关在里面，他们无法参与其中。他们被关在这种监狱里。这让他们完全意识到自由的价值。因此，对我而言，在我经历中，对于自由的战斗是不懈的，对吧？我的意思是，我一生中最伟大的英雄是摩西。摩西的伟绩就是他一个人带着他的哥哥亚伦，对抗美国、中国和俄罗斯的联合力量。正是摩西告诉拉姆撒斯“让我的人民去吧。”Ramses抵抗，然后天堂的力量将他碾压了。但是我的意思是，我不认为还有别的方式可以活着，不是以自由活在世上。我将始终坚持争取完整的自由，我会站在这一事业的最前沿。我的意思是，这是一条我会直到死亡都坚持的道路。我的意思是，我不会接受除自由外的任何其他生活。我会竭尽所能去战斗。至少，这对我来说是这样感受的。活着如果被限制，又有什么意义？活着如果不能自由，又有什么意义？毫无意义。对生活在共产主义德国的彼得·费彻来说，有什么意义吗？至少他在试图逃离的时候度过了一个幸福的时刻。又一位为自由而战、为言论自由而战的人是你的新朋友埃隆·马斯克。你觉得你从他身上学到了什么，以及你们之间的互动你最钦佩的是什么？我非常钦佩埃隆·马斯克。他是一个……他是一个非常不合常理的人。他是一个为自由思想而战的伟大斗士。他在现在的Twitter，也就是X上所做的工作，以及他现在帮助世界彻底觉醒一次并认识到社会主义病毒、wokes病毒，这本身就使他成为人类历史上的英雄。但这还不止于此。有一件事发生在我身上的事情是，当我第一次去见他时，我原以为会见到一个成功的商人，并且会有一场典型的成功商人的对话，他理解商业，并且他的一些商业活动稍微有些奇特。但那是你期望听到的那种对话。商人确实值得尊敬，对吧？因为他们是社会真正的恩人。但他们通常非常专注于自己的商业。当我和埃隆·马斯克见面时，我们约定不超过15分钟的会议。第一次会议持续了超过45分钟，因为他差点赶不上他的航班。显然，如果像他这样重要的人物不能正常飞行，就需要重新安排，并且他会损失很多小时。想象一下，每一分钟都非常宝贵。发生的一件事是，他提出了关于人口学的话题，我们开始讨论人口学和增长。我从未想过我会和他讨论人口学和增长，你知道吗？另一个非常有趣的事是，他对我所说的一句话是，既然我们在人口问题上有共同的愿景，还有我们需要在地球上繁衍人口的需要，他问我，那么你呢？你什么时候开始朝那个方向前进？我表示，哦，看，我已经有了五个孩子。他说道，不过四条腿的不计在内。那是我第一次和埃隆·马斯克见面。第二次见面是在这里大学的时候，我们现在开始看到了反犹太主义的示威活动，基本上展示了巴勒斯坦国旗，并且对犹太人进行了骚扰和迫害。在那时，我们在第二次见面时，他显示了他在这个问题上的深入参与，并提出了文化战斗的话题。我的意思是，即便在政治领域，这也非常不寻常。在我们最近的一次长达两个半小时的谈话中，我们谈论了自由和美国这次选举中的重要性。因此，他是一个人，我可以坦率地说，他远远高于平均水平。我的意思是，一个具有非常规智慧的人，对吧？此外，他还很有魅力。所以，我的意思是，再次，我非常钦佩他。我和他互动非常密切。他对我们的放松管制部非常感兴趣，该部门寻求消除法规。但同时，他还与另一人合作，那人也对“电锯”方法感兴趣。因此，我非常高兴，因为他们将尝试复制我们在阿根廷实施的模式。此外，唐纳德·特朗普本人对这个非常热心。以及任何减少法规和削减公共支出，让政府不参与其中的措施，都对人民带来了更大的自由。因此，我非常高兴地看到目前发生的一切。和特朗普的胜利一起，因为美国将变得更好，阿根廷也将变得更好，整个世界都将变得更好。直接切入正题。简单来说。我想给你讲一个故事，你一定会喜欢。由于我们目前在阿根廷获得了一定的政治平衡，我们从国会获得了某些权力转交给行政部门，因此我们可以通过法令来解决。放松管制的部长费德里科·索尔岑内格，他在他的部里有一个计数器，向所有人展示。他展示了天数，也就是这些被授权的权力会继续有效的天数。因此，他有一个完整的放松管理小组，还有一个削减公共支出小组和一个减少政府结构小组，同时，他还有一个精英核心，正在清理掉阻碍经济体系和进展的所有法律。每天，他都会去掉1到5项经济限制。因此，我的建议是他们应该尽全力，努力到极限，不要放弃。不要放松警惕。而且，这趟行程没有政治目的，因为在最后，你是在去除特权。当然，会有人抱怨，但那是一些人，这些人正在失去特权。他们将不得不向社会解释他们为何继续保留这些特权。这真的非常不舒服。你已经和唐纳德·特朗普谈过。据说他称你为他最喜欢的总统。你们讨论了哪些内容？也许再说一次，你钦佩唐纳德·特朗普总统哪些方面，以及你从他身上学到了什么？我钦佩总统特朗普的几个方面。首先，他可能在他的第一个总统任期内已用大量证据证明了这一点。他理解文化斗争的本质。他公开对抗社会主义。他的演讲直接针对社会主义。他完美地理解了wokes病毒。那很重要，因为这意味着理解事情的本质。我真正钦佩他的是他勇敢。事实上，感谢上帝，感谢好运，他没有遭到暗杀或杀害。但这只是一个小机会，可能会让他死亡，只因为他在恰当的时刻移动了。然而，这并没有吓到他，他继续前进。事实上，在他的第一次竞选期间，和这次一样，以及第二次和第三次竞选期间，他们都批评他，羞辱他，冒犯了他，对他说了许多糟糕的话，编造了好多可怕的谣言。在这方面，我可以表示，我深有感触，因为很可能在我们的历史上，没有人会像媒体那样对我们进行如此负面的竞选活动。但也许它们是相当相似的。这就是为什么它如此有趣。当我昨晚有幸遇到席尔瓦斯特·史泰龙时，我被深深地感动了。你知道，席尔瓦斯特·史泰龙谈论的是什么？不管他们如何狠狠地打你，一次次地打你，尽管如此，你还是要继续前进，继续前进，继续前进。我想说的是，许多…许多，许多席尔瓦斯特·史泰龙的方法都是真正鼓舞人心的，你不这么认为吗？所以，想象一下，我即将发表演讲，看见席尔瓦斯特·史泰龙，而且席尔瓦斯特·史泰龙认识我。这真的太疯狂了。我不得不把手放在自己身上。我的意思是，这不可能是真的。此外，昨晚人们的待我非常非常好。他们今天也非常友好。我拍了数百张自拍。我的意思是，这真是一次……我应该说是我在几乎一年执政之后的突破，而且我必须面对所有媒体的折磨，因为那些记者们有既得利益且腐败，他们是专业的折磨者。是的，因为他们侵犯你的个人生活，你的家庭，你的隐私。让我告诉你一些事情，以展示阿根廷媒体能做些什么垃圾事。他们派了三架无人机在我总统官邸进行监视。来监视我。你认为这正确吗？恰好。但这种事发生在阿根廷，更不用说他们说了许多谎言和可怕的坏话。比如，我记得我父亲住院的那个时候？我的父亲是一个性格非常坚强的人，他做过两次心脏手术，好了。有一天，一位记者对我的父亲说了许多谎言。我的父亲住院了，然后，嗯，他几乎因心脏病发作而死。这就是媒体在阿根廷所做的那种事情。他们开始攻击你的个人生活，你的母亲，你的父亲，你的妹妹，甚至我非常爱的狗。他们是最美好的存在。宇宙中最美好的存在。他们甚至针对我的四条腿的孩子。所以，想象一下，我在担任总统的近一年时间里，一年作为总统，由于他们不能批评我的管理，只是通过撒谎和扭曲数字，他们就介入这些事情，从我2021年正式进入政界以来就一直这样做。因此……我还看到了他们对特朗普做了什么。这也让我非常认同他，因为他是真正的战士。他是真正的……他是维京人。他是真正的维京人。我的意思是，我钦佩他如何在逆境中不断奋斗，即使面对一切困难，他仍然成功了。真了不起。而且，当然，这就是为什么我非常能同理心。我还看到了他们如何不公平地批评他，比如当他被指控保护主义时，或者当他在有关货币政策设计的公共辩论中想讨论一些问题时。基本上，他们指责了他。我的意思是，作为总统，他难道不能表达自己的观点吗？我的意思是，任何公民都可以表达自己的观点，尤其是总统。为什么对你来说阿根廷与美国保持密切关系很重要？好吧，对我们来说，这确实很重要，对吧？你知道，自我们竞选以来，我们决定成为美国的地缘政治盟友。我们的盟友，我们决定我们的盟友将是美国和以色列，因为他们基本上代表西方世界的理念，代表自由世界，也就是说，今天我们可以称之为自由民主，对吧，在对抗专制者方面。因此，从这个意义上说，这是地缘政治的对齐。此外，在我们的竞选期间，我们在三个方面非常明确。第一个是经济支柱。我们谈论削减公共开支，我会以电锯的形象出现。我们谈到了经济自由和减少监管。我谈到了货币的竞争。人们显然对美元感兴趣。因此，显而易见的是，我们的经济政策是清晰的。好的？不仅清晰，我们也在执行。这是第一个点。第二个是我们的安全政策。想法是打击犯罪。我意思是，坚决打击，以及安全。毫不留情，对吧？事实上，在阿根廷，再也没有道路封锁，他们说这是不可能的。不仅如此，我们还加强了安全部队和武装部队，我们在打击毒品贩运和毒枭恐怖主义方面开展了艰巨的战斗。因此，我们也非常清楚地履行了这一点。请注意，这两个重点，即我们上任时的主要关注点，现在排名第五和第六。今天，对阿根廷的问题是腐败。不管是失业，如果存在贫穷，他们都不会再提到通货膨胀和不安全了。此外，第三点我明确表示，我将与美国和以色列在国际上结盟。而且，你知道，在我的竞选集会上，会有群体带着以色列的旗帜来到。所以，很明显，我们的国际政策方法一直在非常清晰。这是我在演讲中谈到西方价值观和西方文明时所强调的。事实上，昨天，甚至今天，在我的演讲中，我谈到了不同的希腊集团或部落如何联合起来对抗波斯人。也就是说，似乎从那个时间，基督诞生前500年到现在，这种斗争一直持续到今天，对吧？但，好吧，因此，当然，我们都在其中。我们在下注美国再次成为西方领导的国家。我们需要有人回到美国，让它再次伟大。作为这一过程的一部分，成为商业盟友也是个好主意。因此，我们真的希望继续深化我们的贸易关系和投资关系，你知道的。此外，我们还希望成为北约的一部分。你认为在你竞选总统时，你提出的激进主意之一，即美元化阿根廷经济，是否仍然是个好主意？你还这么想吗？让我看看。我们把它分几个部分来分析。假设你回顾一下我所有的说法，我谈到的是货币竞争。我并不是严格地谈论美元化。我是在谈论货币竞争，以及消除中央银行。如果人们后来决定接受美元，那是他们的选择。最终，在我提出的模型中，发生的是根据个人需求形成的货币篮子。但我不会回避讨论。今天存在货币竞争。例如，今天在阿根廷，如果你想用任何货币进行交易，你可以这样做，这是允许的。所以，今天存在货币竞争。我们还谈到的是美元化这一概念，我们谈到的是内源性美元化。第一个要点是你需要清理中央银行。我们不得不处理CIRA的事情，即中央银行的商业债务，为500亿美元。我们还需要解决100亿美元的股息问题。在同时，我们进行了核销，并清理了总额450亿美元的中央银行资产负债表。因此，你不能在中央银行破产的情况下关闭中央银行，因为你需要赎回所有中央银行债务，这涉及到货币发行以及利息负债。因此，一旦我们完成利息负债，将会留下货币基础。因此，今天我们有一个制度，其中货币量固定，货币基础不再增长，而随着人们对货币需求的增加，由于人们可以使用美元，他们不需要卖掉美元并让比索升值，他们可以在美元上进行交易。所以，随着经济的增长，美元相对于比索的比例将会更大。在某一时刻，比索相对于美元将变得非常巨大，相对而言，关闭中央银行将非常容易，这意味着这正在进行。当然，如果现在立即给我钱，我将推进美元化。我不会有任何问题。例如，我曾对此提出过建议，而它可能可行，因为债券是阿根廷国库的最大债权人，即中央银行。但中央银行债券在市场上交易仅20美分。如果我以20美分的价格卖出这些债券，而如今它们交易价格在60到70美分之间，与一群Neanderthal般的态度的反对派相比，他们除了在经济学上愚昧无知之外，还有邪恶的意图。我今天会在监狱里。让我问你一个非常重要的难题问题。我一生都是迪埃戈·马拉多纳和梅西的超级粉丝，所以，你心目中最伟大的足球运动员是谁？对我来说，我看过马拉多纳踢球，对吧？我以前看他踢球，我看到他在1980年在Argentino Juniors期间的最后一个赛季，然后是博卡青年队，在1981年，我看到了他。他在1979年为博卡青年队的青年队在日本踢球时，我看到了他踢球。我真正极大地欣赏了马拉多纳的才华。毫无疑问，有史以来最伟大的足球运动员，不仅仅来自阿根廷，甚至比贝利还要出色，是梅西，当然。有一篇文章，现在已经相当老了，标题是《梅西是不可能的》。它探讨了足球运动员可以扮演的所有位置。也就是说，足球运动员可以在所有前场从中间位置扮演所有位置。最令人惊叹的是梅西是每个位置的最佳球员。你可以是少数一个或两个位置的最佳球员。你看，克里斯蒂亚诺·罗纳尔多就是一个很好例子，在两场比赛区域非常出色，所以他几乎像梅西一样，但他没有参与其他部分。然而，梅西在所有方面都是最好的，但当然，现在，你知道，他现在是一个年纪更大的球员，对吧？我不确定他是否还能在各个方面保持这样的表现，但说实话，我一生中从未见过像梅西这样的球员。我从未见过像他那样的人。真的。如果你看看他射入的进球数量，我纠正一下，考虑到贝利的那个时期的平均进球数。相比之下，梅西的黄金时期以及他职业生涯现在的进球数要远胜于贝利。因此，毫无疑问，梅西是有史以来最伟大的足球运动员。有史以来，无人能与他相比。但这不仅仅是数字，或世界杯的胜利。是场上的天才时刻。梅西是独一无二的，他所做的事情似乎在技术上不可能。它们似乎在身体上不可能。他做出的动作不遵循人类逻辑的规律。它就像看着尤塞恩·博尔特奔跑一样。它感觉不可能。他以一种不尊重人类逻辑的方式移动。我正确吗？你看了1986年与英格兰的那场世界杯，马拉多纳用手上帝，那场比赛是怎样的？啊，是的。那我记得很清晰。我们是在我教父家看的，并看到他是如何用他那种赌博方式躲过了英国队。那是真正，绝对，绝对无法描述的。没有办法用语言来形容。就像如果你要我描述你对你伴侣的爱一样，你无法做到，对吧？我的意思是，这是一件美好的事，你无法用语言来描述。有些事情上，语言，我的意思是，你清楚，只是似乎失效了。我正确吗？我真的很认为有时刻人类或某些人类，不是所有人类，有些人类拥有一种接近上帝的特权，能够振动得如此靠近上帝。有些普契尼咏叹调，比如，当你听的时候，当你听著名的《La Rondine》咏叹调或者著名的Gianni Schicchi咏叹调时，你会感觉他是被上帝所指导的。你怎么能用语言来表达这一点？你不能。没有可能。我的意思是，这些让我们人类，我们拥有特权的时刻。我以人类的方式这样说，对吧？因为，我的意思是，我从这个角度来看，对啊？我只以一个崇拜者的角度这样说着。有些人类拥有一种振动得如此接近上帝的才能，你无法描述它。你只能享受它。这就是为什么在犹太教中，他们不使用上帝的名字，即创造者的名字，因为你怎么能用语言表达这样一个东西？我相信这些是我们人类与创造者联系得更近的时刻，创造出独特的物品。你无法形容它们。没有任何词语可以形容它们。唯一你能做的就是享受它，并为能目睹它而感到感激。你年轻时也曾是一位非常不错的足球运动员，你是一名守门员。许多人说那是足球比赛中最艰难、最重要的位置。或许你曾谈论过这个经历。一般来说，守门员和总统哪个更难？漂亮的问题。嗯，确实。我过去是守门员，但我不确定我是否真的好。但你知道，成为守门员的经历是非常宝贵的。首先，守门员是唯一能在球场特定区域用手的球员，也就是禁区。其次，他也是唯一一个着装不同的球员。此外，他们的训练是孤独的。最主要的是，他是在球门，对吧？当球门被召唤时，其他所有人都在庆祝，而守门员却孤单一人。同时，他是在得分时遭受最多痛苦的人，因为他直接受到冲击。事实上，当守门员犯错时，他就是乌龙球。想象一个队友踢进了一个像马拉多纳那样精彩的进球。那真是美妙的。这只是一个进球。而如果守门员接球后如果错误地带入禁区，就变成了两个进球。这是一种完全的不平衡。因此，我认为这使得守门员拥有非常强烈的性格，对吧？他们习惯于独自行事，而权力，正是这一点。因为当你做决定时，是你一个人。不仅如此，而且当你有总统那样的责任时，当你做决定时，它对数百万人产生影响。所以，就象守门员一样，如果你犯了错误并打进了一粒乌龙球，在这种情况下，它会给数百万人带来负面的后果。因此，这是给了我今天成为总统的一个大学的教育，给予我工具。这就是我的经济学培训，我的自由主义培训，曾做过守门员，也经历了非常艰难的童年。多难？你肩负着一个国家希望的个人代价是什么？嗯，你知道，每天都要被诽谤、侮辱和攻击。但再回到正途，如果生活中没有自由就没有意义。就像席尔瓦斯特·史泰龙曾说过的，生活的秘密就是尽管遭受打击和拳击继续前行。幸运的是，我们能够继续面对来自我们面前和背后的一切击打，因为如果我们都直接被攻击，会更加诚实。但，你知道，在阿根廷，政治和大众媒体，他们喜欢在你背后攻击。上帝在你生活中扮演了什么角色？上帝是谁？嗯，我相信，信仰在很大程度上是一个基本的因素，你知道吗？尤其是在最近几年，我积极参与了犹太教的教导，同时也研究了《塔纳赫》。这给了我巨大的背景，让我能够面对我最近几年所遇到的和必须克服的各种逆境。至于上帝是谁，他是创造者，是创造者。我称他为唯一的。市场经济的无形之手还是上帝的手，哪一个更好地引导人类？它们是完全同步的。足够了。再次回到你的年轻时期，你曾是一个摇滚乐队的主唱。谁是历史上最美的摇滚歌手？好吧，从我的角度来看，历史上最伟大的摇滚歌手无疑是埃尔维斯·普雷斯利。我最喜欢的乐队是滚石乐队。所以我也非常钦佩米克·贾格尔，你知道的，而且我仍然有梦想与他本人见面。与滚石乐队一起演出多么有趣啊，这将是一个非常大的梦想。别让我有太高的期望，因为我设定目标，然后就去实现它们。我实际上和一个经常和滚石乐队一起演出的乐队关系非常好，所以我很希望这件事能够实现。啊，那将非常棒。或者，我们也可以从舞台观看整个演唱会。我的意思是，我不想继续破坏滚石乐队的音乐。我已经有一个致敬乐队，并且对他们音乐造成了相当大的破坏。你对摇滚乐根基的了解程度在你对政治、对生活的方法上有多少体现？你认为你自己在某种程度上是某种程度的表演者？当然。绝对。我的想法是当你参加我们的一个活动时，感觉就像在参加滚石乐队的演唱会一样。事实上，在我最近的一次在卢纳公园的表演中，我甚至很荣幸地站在10,000人面前演唱了一首名为《Panic Show》的歌曲。这首歌一开始就说，大家好。我是狮子。你的强度和热情让你获得了“El Loco”（疯子）的绰号。你认为对抗强大的既得利益群体的某些疯狂是必要的吗？嗯，这可能是一个视角的问题，对吧？可能恰好相反。其他人疯了，以一种违反自由思想的生存方式。所以，也许同样想要纠正是疯狂的那个人。无论如何，这个绰号对我来说完全不困扰。事实上，我甚至喜欢它，因为从我10岁起我就被称为“疯狂的”。“疯狂的”这个绰号对我不构成什么特别的问题，你知道的，因为这是一个已经使用了多年的名字。但是实际上，如果我向你展示了San Martin的情况，当他说他要穿过安第斯山脉来解放不仅阿根廷，不仅是我们的国家，还有智利和秘鲁，人们称他为疯狂。想象一下，如果你曾经试图与，我不知道，米开朗基罗交谈，你会也叫他疯狂。或者，如果你曾经和，我不知道，对数百位改变了世界的人进行过交谈，无疑他们认为爱因斯坦很疯狂，依此类推，清单是无限的。那么，疯子和天才之间有什么区别？成功。让我问你关于市场。从你的角度来看，这非常有趣，市场的力量在多大程度上能够找出对社会最好的选择。你认为为什么市场对指导人类来说是一个如此好的指南？你首先要理解市场是什么。简而言之，市场是自愿交易的进程，在此过程中，个体通过财产权的转让进行合作，其中私有财产得到维护。这是一个驱动资源分配的系统。本质上来讲，社会主义，如米塞斯在他的书《社会主义》中所谴责的那样，显示出没有私有财产的情况下，价格就不存在，因此资源被分散了。您不想认为把沥青或黄金做成道路是相同的吗？为什么要用黄金来做呢？因为你有经济计算的理解，你心中有一种价格观念。因此，在这种情况下，如果没有私有财产，就没有价格，因此，自由市场经济，你知道，是人类历史上为资源分配所发展出的最优机制。这也意味着市场必须是自由的，自由的，无需国家干预，因为当国家干预时，它就会造成干扰。市场需要允许自由进入和退出，我们称之为竞争。然而，更好的理解竞争的方式是通过以色列·凯尔策纳尔的说法，他是奥地利学派的主要代表人物之一，或者从新古典主义框架来看，如威廉·鲍姆加斯所理解的，这个概念是所谓的可竞争市场中的自由进入和退出。此外，我们谈谈分工和社交合作的事。你知道，资本主义最美好的事情是，你只能通过提供价格更好的优质商品来成功。如果你在自由市场经济中成功了，你就是一个英雄。你是一个社会的恩人。你是一个繁荣的机器。你做得越好，你知道，你做得越好越好，对社会越有利。这非常重要。我记得我第一次会见埃隆·马斯克时，这让我非常钦佩他。我妹妹也提到过这一点。你知道，埃隆·马斯克告诉我他每天早上醒来时，都会思考他能为人类解决哪一个问题。这真是了不起。当然，代价是什么？成功。因此，在这种意义上，而且，我认为就这个系统如何运作和市场如何运作而言，市场失败并不存在。也就是说，这是一个问题。对吧？是新古典经济学的问题，因为他们使用了一些数学工具来发展经济分析。但实际上，这不是日常生活中真正的问题。这是经济学家们头脑中的问题。实际上，我最近的一本书，名为《资本主义、社会主义与新古典陷阱》正是讨论的这一问题。是的，你在《资本主义、社会主义和新古典主义陷阱》一书中已经讨论了这些观点。所以，这个陷阱就是没有中间立场。要么是资本主义，要么是社会主义，每一个中间立场最终都会导向社会主义的状态。事实上，这就是米塞斯所说的话。他说，只有两个系统，自由市场经济和社会主义。他还指出，而且这在哈耶克的《通往奴役之路》一书中也得到了证明，任何中间方案都是不稳定的，从资本主义的角度来看，它倾向于社会主义。因此，当你进行干预时，会导致政府失败，从而引起进一步的干预，形成一个陷阱，导致越来越多的干预。在这里，新古典主义经济学家通过他们的市场失败理论实际上在处理一些基本的数学问题。而不是让世界变得更好，他们实际上起到了加剧干预水平的作用。让我给你说一件事。你知道，我有一个被任命为总统顾问委员会主席的经济学家。德米安·拉德尔博士在哈佛大学学习，并获得了博士学位，他被肯尼斯·罗格夫教授指导，这位美国经济学家。罗格夫曾说过，拉德尔博士是他的最佳学生。现在，我们正在与拉德尔博士特别合作，处理那些主要主流提出的干预措施所引发的问题，如所谓的市场失败修正。几天前，他进行了搜索算法和政策建议的调查。这结果绘制了一幅从红色到蓝色的地图。而且，越红，就越与社会主义有关。有一个中间的事物是黄色，而蓝色是自由市场思想。他在这张地图或图表中发现的一个事情是，最多的，最多的政策建议实际上都是左派的。因此，这就是我在书《资本主义，社会主义，和新古典主义陷阱》中所指出的实证证据。你提到你四条腿的孩子。从你的狗身上你学到了生活中的什么呢？从我的四条腿的孩子身上，我学到的是无条件的爱。事实上，我在希伯来语中的名字意味着忠诚的朋友，忠实的朋友。在中式星座中，我是狗。如果有一件事能定义我的话，那就是忠诚的良好品德。而这些美德，你知道，你可以在那些无条件地爱着你的美好生物，即狗身上找到。事实上，他们作为生物是更高的，对吧？从精神上来说，因为，你知道，我不忘记也不原谅那些伤害我的人。也就是说，那些侮辱、诽谤我并批评我的人，我要记住每一个。但我没有达到原谅他们的伟大，所以这让我感到痛心。在政治忠诚方面，我确信有很多人，有些人在背后背叛了你。这会伤害你的心吗？这取决于情况。因为有时候，你可能期望某些人会保持忠诚，如果他们背叛了你，当然，这会伤害你。但是有些你实际并不期望从他们那里得到什么，如果出现背叛行为，我意思是，你不会感到恼火或痛苦，因为你对一个没有分享你价值观的人有所亏欠。但政治确实有这个特点，你知道吗？很多时候，你遇到的人可能并不具有你所倡导的价值观，但他们有成本-收益的考量。你需要让船继续前行，对吧？还是你宁愿让船沉没？这可不是我的情况。我会战斗到底。有很多叛徒，但这也是政治的一部分。这不是我的线。当然，他们确实存在。有很多人钦佩你的革命精神。你能给他们什么建议？也许对年轻人来说，如何过一种像你这样的生活，并且像你开始那样对世界产生影响。我并没有想过对世界产生影响。我为自己定义了什么是让我感到快乐的，并且我按照这个来生活。我一致地这样做。最重要的是，我可以说，绝不要放弃。此外，最重要的是，绝不要半途而废。我宁愿因为失败而哭泣，也不想因为从没尝试过而无泪。我的意思是，我是一个完美主义者，所以当我犯错了，当然，我会很不开心。但即使这样，我宁愿去把事情做好。如果出现错误，那是生活的一部分。但我也不会后悔没有做过在那一刻我认为必须做的事情。好吧？你对阿根廷的未来和人类的未来有什么希望？嗯，这是因为凭借社交媒体和目前正在进行的科技革命。每天，越来越多的人意识到自由对生活中和平与繁荣的重要性。我相信，尽管官僚和精英不遗余力地奴役我们，但一场自由的浪潮已经被释放出来，如果我们继续进行这场战斗，将创造一个更美好的世界。你的著名语句“Viva la Libertad”是怎么来的，它对你意味着什么？为自由而欢呼，见鬼去吧！你知道，最开始是在我和发表我书的演讲时出现的。在我演讲结束后，我会说“Viva la Libertad, carajo!”从那时起，这就深深刻进了我的脑海。从未经思考地，我一生中它一直伴随我。事实上，如今我的演讲，所有我的演讲，都以“愿上帝祝福阿根廷人。愿上天的力量与我们同在。Viva la Libertad, carajo.”结束。第一句话反映了我对上帝深信不疑的信仰，以及我深深感激创造者每天赐予我的美好事物。第二句话与《马加比书》3.19节中的一句格言有关，它说道胜利在战场上并不取决于军队的大小，而是在天上的力量。这是关于犹太人，马加比人战胜希腊人与如何夺回圣殿的胜利。最后一句话就是我战斗的口号。好吧，没有比这更好的结束方式了。感谢你为自由而战，感谢你今天和我交谈。非常感谢你接受采访。感谢你如此有教养，因为很多采访者并不这样。你本来可以有漏洞，但你没有使用。我意识到这一点，并感谢你为此。非常感谢。感谢您收听与哈维尔·马莱的这次对话。如需支持我们的播客，请查看描述中的赞助商。现在，让我用乔治·奥威尔的话结束。在说谎的年代，说真话是一种革命行为。感谢您的收听，并希望下次再见。

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阿根廷米莱接受 Lex 采访中文稿
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