互联网观察——小鱼的互联网观察 - 2025年7月
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items: 阿根廷米莱接受 Lex 采访中文稿

阿根廷米莱接受 Lex 采访中文稿
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date: 2025-07-30T15:31:48+08:00
description: 那么，与一个国家正在濒临恶性通货膨胀、深陷债务危机、面临大规模失业和贫困的状况相比，他直面这一危机，通过纯粹的自由市场经济原则，将拉美最大的经济体之一彻底转型。在他上任短短几个月内，已经实现了阿根廷16年以来的首次财政盈余，并不仅仅是避免了恶性通货膨胀，甚至还把通胀降至三年来的最低水平。我们将在节目中详细讨论这一切，包括成功与挑战。他对经济原则、指标和数据深刻的知识令人印象深刻且耳目一新，特别是听到来自世界领袖的见解。但比阿根廷经济转型更甚的是，哈维尔代表了全世界与政府腐败作斗争的过程，以及对经济自由、政治自由和言论自由的追求。他有很多批评者，其中许多是腐败政界所想打倒的既得利益者。但许多只是来自阿根廷的普通市民，对他的激进政策可能带来的短期痛苦感到害怕。无论人们是否同意他的方法，没有人能否认，他的总统任期标志着现代历史中最具雄心的经济转型之一，而且哈维尔·马莱无疑是自然界的巨大力量，将经济学家的严谨与为所爱国家争取自由革命家的热情完美结合。我最喜欢的是阿根廷，所以我衷心希望他能够成功。这次采访是总统用西班牙语，我用英语进行的，同时由口译员进行同步翻译。我们将该节目提供有配音和西班牙语和英语双语字幕，感谢我们的朋友Eleven Labs。如果你是在YouTube上观看，你可以通过点击齿轮图标，选择音频轨，然后选择语言来切换英、西语。同样适用于字幕。如果你是在X上观看，我会分别上传西班牙语和英语版本。如果你在Spotify或其他地方收听，我可能只发布英文版本。这是我第一次用外语做这样的事。很有挑战性，但也很有启发性。我希望继续用这种方式与世界各地的领导人进行两到三小时的交谈，包括弗拉基米尔·泽连斯基、弗拉基米尔·普京、纳伦德拉·莫迪和习近平。我想探索他们的本质，他们如何思考，以及他们如何希望帮助他们的国家和人类繁荣。这是Lex Friedman播客。请查看描述中的赞助商以支持本节目。亲爱的朋友们，现在让我们来听听哈维尔·马莱。你第一次意识到自由的价值，尤其是经济自由的价值是什么时候？说实话，我是在2013到2014年的时候作为经济成长专家时开始理解自由的理念。我注意到过去2000年的基督教时代的人均GDP统计数据，实际上就像一个冰球杆，表明人均GDP在1800年之前几乎保持不变，之后却急剧提升。同时，在那生产力和人均GDP惊人的增长背景下，人口在前200年中增加了7倍。所以，在经济学上，这意味着你得到的是持续的收益。而持续的收益的存在意味着垄断、集中结构的存在。根据传统的新古典经济学理论，垄断和集中结构的存在不是一个好现象。但同时，你也能看到生活水平大幅提高，而中等收入者的生活状况远好于罗马时代皇帝的状况，而人口比例从95%的极端贫困人口减少到不到10%。在这样的背景下，问题是，到底是什么使如此多的人摆脱贫困，如此多地改善人类状况的东西，为什么在经济理论中是不好的，也就是说，有什么是不对劲的。在我考虑这个问题时，我团队中有一位同事建议我读读 Murray Newton Rothbard 的一篇文章《垄断和竞争》。我记得我好像今天读的那样。读完以后，我觉得我在过去20年中所教的微观经济学课程中关于市场结构的一切内容是错误的。这在我内心引起了极大的震动，所以我打电话给我以前共事的人，他推荐了一个可以买到奥地利经济学书籍的地方，我记得我买了至少20或30本书，我选择在周六下午去书店购买。当我到那家书店，我被那里的一切所吸引。所以我第二天又回去，开始计算我需要为我狗的食物支付多少钱。那是一个四条腿的孩子。以及我需要花在出租车费用和食物上的钱。然后，用剩下的钱我全花在了更多的书籍上。然后我开始非常深入地阅读。我记得，比如，读米塞斯的《人的行动》的经历，这是一本我之前从未听说过的书。我记得这点。在接下来的周末，我从这本书的第一页开始读，直到读完，这才是我内心的一次真正的革命。还有机会阅读像 Rothbard、Mises、Hayek、Hoppe、Jesus Huerta de Soto 这样的奥地利学派作者的著作，还有 Juan Ramon Rallo、Philipp Bagus、Walter Bloch 等人。这是一次非常启发我的经历。在某一时刻，我有机会阅读Alberto Venegas Linchijo 的相关著作，并且有幸与他相识。今天，我们实际上已经成为了朋友。这为我深入理解自由思想铺平了道路。对我影响深远的一本书是Menger 的《政治经济学原理》。它真是令人耳目一新。或者说，阅读 Ogen von Biom-Bawerk 的作品，这些内容真的挑战了我的原有思维。我对奥地利学派的理解比较模糊且浅显。在我之前，我所读到的奥地利学派的内容只有 Garrison 写的《货币与时间》，这是一本很好的书。但现在我已经对奥地利经济学有了一些更…